印鑑は文化として存続すべき?

1 :日本人 ★:2019/03/23(土) 22:45:47.93 ID:j6+3NiNQ9.net
https://news.goo.ne.jp/topstories/life/146/68813925c65437e44aa3a32417876fc7.html

書類手続きのデジタル化が進むなか、押印・捺印して提出する手間はペーパーレス化における大きな障壁となっています。そんななか、2019年度中の国会審議を目指していた会社登記の“印鑑レス化”が、6月26日(水)まで開かれている通常国会に提出されない見通しとなりました。

◆印章業界の反発 「売上補償を」

2018年、政府は「デジタル・ガバメント実行計画」を発表。計画では、政府・地方・民間すべての手続きの電子化を目指し、それによって国民・行政機関の双方の時間や手間、コストを削減できると見込んでいます。

しかし、印章業界はこれに反発。印鑑不要となる施策を「看過することはできない」と、政府に「『デジタル・ガバメント実行計画』に関する要望書」を提出しました。

要望書では、印章は欧米のサイン制度と違い「代理決裁できる」ことから、迅速な意思決定や決裁、さらには戦後の日本経済の急速な発展に「寄与してきたという自負」があると記されています。松浦さんは、「実際に、部下に(代理で印鑑を)押してもらうことで手続きが早くはなるが……」と理解を示しつつも、「民事訴訟法」第228条を紹介。

同条は“文書の成立”について定めたもの。第4項には、私文書について「本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する」と定められています。しかし、MCの堀潤は「代理で押印し、本人が『知らなかった』と言うこともできるのでは」とその真正性を疑問視。松浦さんも「後で誰が押したものなのかがわからず、揉めるケースもよくある」と同感の様子。

要望書には、具体的な要望として以下の4項目も記されています。

1. デジタル・ガバメント計画における印鑑不要の施策について、印章業界関係者を集めた説明会の開催
2. デジタル・ガバメント計画の「法人設立における印鑑届出の義務の廃止」の再考
3. 「民民手続きにおけるオンライン化の推進」の白紙撤回
4. 上記が実施されなかった際に、印章業界が被る被害に対する国の売上補償

松浦さんは4つ目の「印章業界が被る被害に対する国の売上補償」に言及。「確かに、縮小する業界に対して国が補償することはある。また、『その業界の人々をどうするんだ』という問題もある。しかし、そこも含めて社会をより良く変えていかなければならない」と意見を述べました。

◆「見ないで押す」から早い

松浦さんは、“印鑑レス化”による意識の変化について、2つのポイントにわけて解説します。

1つ目は「確実な記録(デジタル)を残す意識」。

松浦さんは、「サインと押印であれば、押印のほうが早いとは思う」としつつも、その早さは「さまざまな文書を、しっかりと見ないままにどんどん押していくためだ」と指摘。実際に、森友学園案件では、財務 省が決裁文書を精査しないまま決裁していたことが明らかに。また、宅配便などが自宅に届いた場合、本人以外の押印でも簡単に受け取れてしまうという現状も。

そのため、「プロセスを含めて、デジタルできっちり記録を残すことが重要」と強調する松浦さん。そして、デジタルサインを普及するためには「みんなの意識が変わっていかないといけない」とも。

2つ目は「手間(時間)を削る意識」。

松浦さんが勤めている会社の契約書なども、最近ではデジタルサインに変わってきていると言います。また、最近では、アドビシステムズが提供する「Adobe Sign」も普及。デジタル文書やデジタルサインによって、100%デジタルのワークフローを実現できることなどから、プロセスの高速化を見込めるとの見方もあります。

松浦さんは、「手続きにおける不必要な時間を短縮することも大事」と述べ、「これも、ある意味『働き方改革』の意識につながる」とポイントを説明しました。

ただし、「印鑑が全滅するべきという話ではない。見た目の素晴らしさや愛着などから、文化としての印鑑は残ってもいいのでは」と補足していました。

217 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:41:48.26 ID:IqD8CczF0.net

まだ印鑑とかこんなにも押してる後進国って日本以外にあるの?

401 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:39:07.87 ID:CW2JjkiQ0.net

>>391
銀行も大手は静脈とか指紋読み込みとか採用しだしてるしな。印鑑とかイラン時代にきてる

478 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:13:00.35 ID:Ut3j9l/U0.net

>>469
紋章指輪印章だな。
それこそ実印を肌身離さずってヤツだ。

351 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:25:21.16 ID:nH+goF8S0.net

実印押してもらえばほぼ100%複製作れるわ

794 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 05:32:26.61 ID:QrNjmhNQ0.net

>>775
ワープロどころかPCがある時代に未だに手書き(サイン)とか馬鹿じゃね

551 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:52:45.09 ID:nIgYXXlz0.net

印鑑さえ持っていれば本人に成りすませるのは
如何なもんかな・・・

393 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:38:04.08 ID:PpIH9OYQ0.net

ちなみに海外だと金額によるが大体課長や部長のサインで事足りる
そこに会社のレターヘッドとスタンプだな
社長のサインなんてほぼ見かけない(提携契約は別)

日本だと何でもかんでも代表取締役印で
基本的に会社に一個、
その代用の使用印や角印も一個だ

結局秘書課の前に長蛇の列だ
この前なんて前の昼に出して翌日の夕方にやっとハンコ来た
日本のビジネスはキチガイだよ

714 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 03:58:52.24 ID:PpIH9OYQ0.net

ハンコ宗教はどっから来たか

本家中国では個人の印鑑はお洒落グッズでしかないという
会社は国家識別番号入りのスタンプ式押印という日本とは似て非なる厳格さは流石共産圏ではあるが
市販のハンコには意味がないとの文化の反映でもある訳だ

362 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:29:08.66 ID:vhooHU3u0.net

>>358
印鑑証明は別問題でしょ。
手彫り?機械彫だろうが、手彫りだろうが、同じ、難しくないですよ。いつの時代の人?

920 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 06:58:08.59 ID:QrNjmhNQ0.net

欧米はサイン文化で印鑑なんて使わないとか言ってるシッタカに告ぐwww

>西洋の国璽(グレートシール)
>イギリスの国璽(1953年)。見えているのは裏面。
>国璽は、グレートシール(英語: Great Seal、頭文字は大文字)、グランソー(フランス語: Grand Sceau)などの訳語として使われる。
>ただし、国以外にも地方政府などでグレートシールを持つものもある。また、イギリス、フランスにはこれらを管理するための「国璽尚書」という官職が存在する。
>西洋の印章は通常は平らな円盤状であり、裏面にも図柄が彫られているものもある。また、東アジアの印章のように朱肉を付けて押すのではなく、
>溶けた封蝋の上に押し付けて型を取る。そのため、印影だけでなく、立体的な浮き彫りがされている。
>現在、国璽(グレートシール)を使っている国などは以下のとおり。
>フランス(フランス語: Grand sceau de France)
>イギリス(イギリスの国璽を参照)
>スコットランド(英語: Great Seal of Scotland)
>北アイルランド(英語: Great Seal of Northern Ireland)
>アイルランド(英語: Seal of the President of Ireland)
>アメリカ合衆国及び同国内の諸州(英語: Seals of the U.S. states)
>カナダ(英語: Great Seal of Canada)

117 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:17:37.99 ID:bHdBAmZy0.net

利権がうるさいだろうが
さっさと捨てるべき
こんな非効率的な事やってたら終わる

247 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:48:47.77 ID:HhtOI5ZC0.net

なぜそれだけ団結力がありながら事前に電子的サインに投資しなかったのか
3Dプリンタみたいなもん使ってたんやろ?流れ的にこの先食っていけるか心配にならんかったんかな

219 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:42:51.97 ID:knmTvuep0.net

三文判から印鑑証明に用いられる実印、代表者印まで
一個一個 違うらしい。
顕微鏡で鑑定する会社もあるらしい。
知り合いの司法書士が言ってた。
ところで日本には花押というサインもあるのだよ。

294 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:03:34.31 ID:EnX2Xwzd0.net

これは残すべきだろ

908 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 06:42:03.86 ID:vX1pcDfX0.net

>>907
象牙の流通禁止に反対してるのがこいつら印鑑業界

302 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:05:50.14 ID:yh7Gi3x10.net

まぁ誰でも印を押せちゃうのに、証明もクソもないわな。

朱印で格好良く映えるって上で誰かが言うてたし
装飾品ってのは言いえて妙。

317 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:12:33.08 ID:e9vRl71z0.net

まぁ紙のやりとりが多いうちは無くならないでしょ
あと10年はいける

511 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:31:38.65 ID:ehZi5KBL0.net

>>508
指紋押させるならそれだけでいいよな

491 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:19:29.21 ID:RNwnElLB0.net

この近未来のIT時代に判子とか中世かよ

202 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:38:09.24 ID:JJJlNj4y0.net

中国のそれは、書道の落款印やろ。
ただの作者の自己主張だよ。

235 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:45:05.47 ID:QGUHxsbW0.net

>>209
三文判とシャチハタはまあ、わからんでもないけど。
シャチハタだと一種類しかないのに対し、三文判は何種類もあって、実質的には
判別可能という古めの常識から決められているような気がする。

191 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:35:38.14 ID:FkXV/Z3p0.net

タブレットとかスマホ画面にサインしてくれって要求が増えるなら印鑑のが楽チン

281 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:59:48.19 ID:JJJlNj4y0.net

>>277
有名無実化する装飾品なんぞ、証明に何か意味があるの?

89 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:09:48.23 ID:Sh1CFmDF0.net

昨日佐川急便が来たからハンコ持って行ったらいらんって言われて
かわりにタブレットにサインするように言われた。
どっちにしろ本人確認としては不十分な気がするな。

780 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 05:19:51.92 ID:rPaVq+uQ0.net

>>774
今は必要なんだから「不要なもの」でもない。海外とは違うというだけ。
でも「サイン」って、本当に区別つくのかよって思う。
自分で書く字が気分次第でもの凄く違うのだから、「あれとこれは
同一の人のサイン」とか、本当に分かるの?不安じゃない?

36 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 22:55:23.53 ID:oBEVrxkZ0.net

>>13
それ長所?

133 :ポンポントラブルポータブルカード:2019/03/23(土) 23:20:03.78 ID:1rnt/Run0.net

>>1
安倍総理大臣燻製の マイナンバーカードを使わないなんて時代遅れw
please show me your my number card.

61 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:04:16.32 ID:AN3ufRDf0.net

訂正印はどうすんのさ?
全部書き直しになるよね

52 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:01:44.69 ID:qAu3XLZQ0.net

>>9
なんかワロタww

723 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 04:12:57.29 ID:GT8ej5qH0.net

>>2018年、政府は「デジタル・ガバメント実行計画」を発表。計画では、
>>政府・地方・民間すべての手続きの電子化を目指し


これって個人認証をなんらかの電子的システムで行うってことで、
方法が違うだけで代理決済可能なのは判子とぜんぜん変わんないじゃん
セキュリティが厳しいと思われる銀行の電子個人認証だって厳密には
本人がやってるものかどうか確認できてないわけでねー

あと、印鑑より印紙のほうが大問題だと思うぞw

925 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 07:07:30.33 ID:p00kbqeD0.net

ハンコって言い方、なんか卑猥だから無くしていいよ

19 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 22:51:45.02 ID:3KFHfcqw0.net

今、銀行で印鑑登録する時はタブレットに印鑑押し付けて読み込ませるのね

540 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:47:36.07 ID:wMQCQCmt0.net

100円で売ってて誰でも買える

ただの儀式だね

74 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:07:17.47 ID:Q1VDamU00.net

ネットと携帯でデシタル化すれば代理インいらなくなる
本人が認めた証拠、セキュリティは厳重にすべきだが
ある意味ハンコや代理より精度はよく出来る

101 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:12:57.30 ID:1bNPpy3p0.net

「印鑑が必要です」
「サインじゃだめですか?」
「駄目です」
ダッシュで100均に印鑑を買いに行く
「これでいいですか」
「はい」

考えたらバカバカしいような気がしてきた(´・ω・`)

534 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:44:28.01 ID:20WP/kB00.net

セキュリティー的なメリットがあってもそんな大きくないでしょ
実際欧米では使われていないわけで

156 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:25:07.11 ID:qAu3XLZQ0.net

>>78
負けた…

68 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:06:12.97 ID:3DExDToj0.net

というか、どうでもいいような書類仕事が多いカイシャ社会っていうことでもある
ハンコはそういう社会では便利
ただそういう文化に慣れてしまうと、代理で勝手に押しちゃダメな書類にも、同じような感覚でハンコ貸し借りとかするようになってしまうのが問題かと

213 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:40:42.31 ID:J5FsW8sw0.net

アサヒビールは原材料に韓国製造!
ドライゼロやハイボールには麦芽グレーン無し&サワーカクテルは果汁一切無し

かつ新取締役は、、『木トさん』(゜o゜;

※最新通期決算pdf P38より

アサヒビールのドライゼロ3種類も原材料韓国製造で麦芽不使用!

ドライゼロ全3種類が韓国原材料で麦芽全くなし ソース↓

スタイルバランス全6種類が韓国産原料で、麦芽または果汁なし

2019年1月10日
アサヒビール株式会社
<機能性表示食品>食事の脂肪や糖分の吸収を抑える
『アサヒスタイルバランス』リニューアル

アサヒ ノンアル『スタイルバランス』
種類多いので一例

『香り華やぐハイボールテイスト』
原材料 難消化性デキストリン(食物繊維)(韓国製造)/炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、甘味料(アセスルファムK、スクラロース)

『レモンサワーテイスト』
原材料 難消化性デキストリン(食物繊維)(韓国製造)/酸味料、炭酸、香料、甘味料(アセスルファムK、スクラロース)、酸化防止剤(ビタミンC)

『完熟りんごスパークリング』
原材料 難消化性デキストリン(食物繊維)(韓国製造)/炭酸、酸味料、香料、甘味料(アセスルファムK、アスパルテーム・L-フェニルアラニン化合物、スクラロース)

874 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 06:24:33.98 ID:vX1pcDfX0.net

>>871
法的には押印は本人が行うものと定められていて
もし代理決裁されている場面がスマホで撮られたりしてた場合無効になる可能性が極めて高い

670 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 02:55:21.54 ID:PpIH9OYQ0.net

>>665
既に上記で解説してる人もいるが不動産取引の厳格さが日本はまだまだ緩い
顔写真入り証明書で司法書士が確認する制度も導入されている
究極は公証人に供述等の米国式にすべきだろう
以上前提とすると中途半端な実印制度は要らない

390 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:36:54.93 ID:XCTBK5T40.net

>>382
そういやタブレット画面に自署っていうのもあったなあ
あれは筆跡を自動認識してるのか

716 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 04:02:46.45 ID:dT4BJCXI0.net

>>708
>いやだから、三文判を押す意味はないよねって話でしょう

理由ぐらい書いたら?
頭の悪いお前の頭の中をいちいち推測して、その推測にもとづいて、お前に返事を書くのは
俺にとって、とても大きな負担だんだ。
理由を書かなければ、相手に大きな負担を与えることも分からないのか?

453 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:59:17.27 ID:gtUN8IjK0.net

ん、電子印鑑として生き残るでしょ

つーかもうその流れ来てるし

842 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 06:08:16.09 ID:IoCmhJdO0.net

>>837
アリアナ・グランデが「七輪」ってタトゥー入れて「クールでしょwww」ってドヤするくらいだしな
欧米人にとって全く道の字で、しかも日本人でも難解な花押とか超クールなんだろw

376 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:33:09.96 ID:CW2JjkiQ0.net

指紋とサインでいいよ。印鑑とかもちあるくのめんどくせーし失くしたら本当に大変
あと金がかかるし ハンコ屋でつくってもらうのまつのもだるい 指紋ならそれらの問題全部解決できる

984 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 08:26:01.26 ID:PpIH9OYQ0.net

>>830
遅れた三流国を変える法案じゃん

947 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 07:44:17.02 ID:vX1pcDfX0.net

>>944
そうやぞ

194 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:36:18.92 ID:SE0xqdtP0.net

ちなみにロシアも印鑑文化圏だよ
ハンコ文化は決してマイノリティーではない

288 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:01:53.42 ID:Jg0OAKzk0.net

>1
残ってもいいけど、、、そうなると、もう伝統文化あたりを目指さなきゃだめだよww

シャチハタなんてもってのほかねw
文具屋で売られているあれもw

すっげえ高い石使って(あれ?持つ部分は石なのかなw)
で、職人が3か月ほどかけて作る
そういう風にして「文化」まで格上げすればいい

505 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:28:51.86 ID:Ut3j9l/U0.net

>>497
偽造するんじゃない。
他人の名前の判子を文房具屋や百で
買ってきて他人に成りすます。
実印も三文判じゃダメだよ。今じゃ
金太郎飴みたいに同じなんだし。

357 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:26:54.69 ID:o8enXlhg0.net

象が可哀想だから、印鑑いらないよ

498 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:23:05.24 ID:E3/1SWbN0.net

>>481
変形する
同じものが複数存在する
インクが消える
印鑑登録が出来ない

515 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 01:35:06.36 ID:NBegPWy+0.net

>>497
偽造しなくてもナリスマシが他人の印鑑を使う事もできる時点でダメだ
サインは警察の筆跡鑑定でナリスマシかどうか分かる

634 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 02:33:23.85 ID:qN6O+KvM0.net

印鑑登録された実印はユニークなアイテムなので存在意義は有るよ
花押印を筆頭wとする所謂ハンコの類も必要不可欠

957 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 07:56:33.44 ID:vX1pcDfX0.net

>>955
お前あほだろ

109 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:15:49.38 ID:IfFjdYB60.net

これからは外国人も増えるし外国人が
印鑑作るの面倒だろうしやめたほうがいい

4 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 22:47:15.13 ID:L6fpBQCQ0.net

ニュースないなら無理にスレ立てなくていいよ

172 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:29:44.08 ID:B0IyJFin0.net

判子いらんわ
つまらん組織ほど判子に拘る

222 :hiromichiちゃんねる:2019/03/23(土) 23:43:12.23 ID:4v2UlBJc0.net

ドイツの景気が下がっているみたいです。

「小泉進次郎さんが言わないこと」について動画作りました。hiromichiちゃんねる。
https://youtu.be/2zJsV85OwgA

378 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:33:16.49 ID:m87ib0670.net

「印紙」を廃止しろよ、詐欺だろ

742 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 04:31:32.74 ID:Vo8x87MX0.net

印鑑は文化だから簡単にはなくならんよ
一体いつから続いてると思ってるんだ

236 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:45:16.73 ID:VwlP0PcM0.net

あたりまえ

サインより簡単

227 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:43:40.41 ID:bmpkZ2fY0.net

大事な本人確認が必要な書類はサインと拇印
これが一番確実

印鑑なんか人に盗まれたらしまいじゃんよ
預金なんか通帳と印鑑あれば簡単に引き出せる

83 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:09:20.53 ID:qAu3XLZQ0.net

>>5
印鑑の人件費より印鑑なしにする経済効果のほうが大きそうだし、万遍なく利益あるだろうから、もう税収から単純に補填してしまえばいいのでは?

145 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:22:34.20 ID:QGUHxsbW0.net

印鑑廃止もだけど、元号廃止も漢字廃止も反対だよ俺は

379 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:33:42.83 ID:vhooHU3u0.net

>>374
機械で彫れるよ。彫れないの?なんで?
いつの時代の人?

366 :名無しさん@1周年:2019/03/24(日) 00:29:23.06 ID:527jcj7n0.net

>>1
有印公私文書偽造の刑法変えなきゃいけないから面倒で存続だろうなw

110 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:16:05.94 ID:SyE1t3Ec0.net

>>9
オラえもんじゃん

243 :名無しさん@1周年:2019/03/23(土) 23:47:14.18 ID:zJi26pk50.net

>>28
意外に多いのが金融機関
顧客の名前の三文判が何十個と机の引き出しに入ってたりする
検査入るときは事前に隠したり家に持って帰ったりするのがあるあるだったりする