最近の「自己責任論」がどうしても許せん

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 18:55:13.062 ID:Z1vrmOKNa.net
環境決定論者の俺はそもそも自由意志の存在認めてないし

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:45:16.580 ID:kiiUmeb4p.net

>>50
なるほど
観測できないことによって生じるランダム性や選択余地が自由意志か…
両立主義もそんな感じだったな

でもこれって人間の観測技術がお粗末だから生じてるだけだと思っちゃうんだよな

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 20:50:15.934 ID:GHGrtGSId.net

>>70
マクロとかミクロとか欺瞞とか決定論に論拠を求めない方がよいな

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 18:58:24.427 ID:Z1vrmOKNa.net

>>4
哀れだろ?
最近は拗らせすぎて無政府主義に行き着きつつある

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:11:45.302 ID:Z1vrmOKNa.net

>>23
怒らせたわけじゃないならよかった

それはともかく君の意見どおり自己責任論を謳う環境が形成されてるのも事実だが自己責任論を嫌う俺みたいなのも環境を形成してるはずなんだよ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 22:17:28.212 ID:HfS38W7ya.net

>>100
そもそも自由意志があるとは考えていないから意思決定という表現も異なものだけど
それはともかく立場によらず生物の行動決定は外部環境から受ける刺激に対して遺伝子によってプログラムされた受動的な反射行動を取っているだけ
なんらかの根拠をもとに主体的能動的な意思決定を下しているという認識そのものが誤謬

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:15:58.184 ID:rtDq+enod.net

翼を折られて翔べずとも折られているお前が悪い
そんな感じ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 20:09:47.188 ID:HfS38W7ya.net

>>58
これは完全に俺の憶測なんだけどさ
両立主義ってのはクリスチャンが予定説を維持しつつ自由意志の存在を訴えるためにでっち上げた詭弁で主張してる奴らも「なんだこれ…」って思ってたりするんじゃないかな?
でなきゃこんなご都合理論って出来上がらないと思う

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 20:45:12.078 ID:HfS38W7ya.net

>>68
とてもマクロな観点である種の保存と拡散を目的とした場合は君と同じ意見になると思う

ただミクロな個人という観点で国民が政府に責任を負わせられるのはやはり欺瞞だと思う

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:03:11.676 ID:Z1vrmOKNa.net

>>13
どうしようもなくて困ってる
君はどうすればいいと思う?

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 21:31:40.990 ID:K+lXms3s0.net

>>81
ファシズムは超個人主義だぞ
それを全面的に肯定した上で国家が人々を管理統制する

マルクスの社会観は近代啓蒙主義のアトム的個人主義ではなく社会主義(社会有機体説)に分類される

まあ社会主義社会も自由だというのは分かるけどね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:19:47.510 ID:qQClseEk0.net

まあ普通は自分がなにもかも自由に物事考えて行動してるって錯覚してるけど
やっぱりそういう気付きも特定の人間にしか出来ないわけで
人間だから感情なくすのは難しいけど

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 18:58:42.350 ID:tEkCRLRRd.net

自己責任論者が環境によって生まれたと考えれば仕方ないんじゃないの?

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 22:49:38.283 ID:wE8G/xBO0.net

勝った人間と負けた人間が居るだけ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:12:21.508 ID:dGe5NBK/0.net

勃起

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:12:43.954 ID:WHd1BvVMM.net

自由には大きな責任が伴う
「自由な方が幸せ」も幻想なんだよ
不自由さがある環境で生き残った遺伝子を持ってるはずなんだから必要なもの

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 20:34:59.877 ID:HfS38W7ya.net

>>65
>>66
俺も今の政府が無くなった方がいいと義憤に駆られてるわけではない
ただ「別に最初からなくてもよかったんじゃないか?」くらいのもの
過剰に政府に頼ったり必要だという人へのアンチテーゼの意味合いが濃い
もしかしたら「無政府主義」という言葉のチョイスがまずかったかもしれない

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 18:59:35.100 ID:+MqzKE+UM.net

環境決定論をちゃんと支持できる環境を作れなかったのが悪い

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:14:15.290 ID:g+t0O8EN0.net

>>32
頭悪そう

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:31:54.471 ID:kiiUmeb4p.net

>>44
言われてみればなんでやろ?
「そういう環境」って迎合したくない自分がいる

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:11:05.421 ID:i8scf89V0.net

ここで喚きちらす事によってみんなが賛同してくれて
お前が正しいって事になるといいですネ!!

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:05:53.706 ID:ERm5j+Db0.net

陰に隠れて遠隔操作しておいて自己責任扱いで罪を着せて責めるるのは常套手段

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:03:50.251 ID:wxwMmv4+0.net

そもそも中東の三馬鹿が捕まった時にマスコミが事の経緯無視してでっちあげた話だしな

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:41:20.078 ID:GoS5h0XVH.net

>>45
そもそも自由意志ってなんだって話になるな
物理法則で考えるなら不確定性原理の解釈は現在でも分かれてるらしい
量子の位置と運動量を同時に測定できないのは元々それが決まっていないという説と決まってはいるが人間の能力ではそれを測定できない説
不確定で確率で決まるならまったく同一の分子構成を持った人間でも思考の結果が変わるということになるのかもしれない
もしそうだとしたらその変化の要因は自由意志によるものなのかなんなのかって話にもなる

まあ俺にもよくわからん

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 20:51:03.811 ID:K+lXms3s0.net

>>70
まあ犯罪者の処遇はやっぱりおかしいわな
所詮似非科学のアトム的個人主義に立脚したものだからな今の国家は

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 21:23:47.250 ID:sVKZOqZN0.net

罪九族に及ぶって知ってるか?
中国の思想やけど日本の思想はそれをちょっと発展させたやつ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 19:14:36.858 ID:Z1vrmOKNa.net

>>28
いやむしろ俺の意見が間違ってるという人のレスが欲しい
どうやったら自由意志を信じられるのか知りたい

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 21:38:46.041 ID:sVKZOqZN0.net

善と悪の境界をどこに置くかという議論もできる
例えばホームレスがお腹をすかせていたとする
a仕事と食べ物をやる、b食べ物をやる、c無視する、d暴行を働くという選択肢があったとして
どこに善悪の境界を置くか
最善のa以外全部悪と考えるか、aとbは善でdは悪と考えるか、cとdが悪と考えるか・・・
まあ現代的()な議論では食べ物をやらずに自分が食べる方が善という考え方もあるらしいが

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 21:38:46.041 ID:sVKZOqZN0.net

善と悪の境界をどこに置くかという議論もできる
例えばホームレスがお腹をすかせていたとする
a仕事と食べ物をやる、b食べ物をやる、c無視する、d暴行を働くという選択肢があったとして
どこに善悪の境界を置くか
最善のa以外全部悪と考えるか、aとbは善でdは悪と考えるか、cとdが悪と考えるか・・・
まあ現代的()な議論では食べ物をやらずに自分が食べる方が善という考え方もあるらしいが

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 20:58:50.895 ID:K+lXms3s0.net

>>76
俺が言ったのは時間軸じゃなくて個人主義←→社会主義の方だ
アトム的社会か有機的社会かどちらに立脚すべきかってこと

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/30(木) 21:42:02.657 ID:sVKZOqZN0.net

しかし手の届く範囲で善を行うことはできるだろう
自分の生きていける最低限だけを手元に残して、ほかは他人にくれてやることもできる
しかしそうすれば必ずしも善になるだろうか?